# **郭文贵2017年5月4日视频 20170504\_2 秦伟平专访郭文贵（弹幕版）** 主播人物：[郭文贵](/cn/name/863.html) 涉及人物： 公司组织： 国家地区： 名词解释： 文字整理：Mia笑咪咪 [湘江之水](/cn/name/22751.html) 胖丁#0878 [湘江之水](/cn/name/22751.html) [黎明之前](/cn/name/22758.html) 文老白 Frankie 发布时间：20170504 视频链接： 视频链接2：[https://rumble.com/v5769as-20170504-2.html](https://rumble.com/v5769as-20170504-2.html) 相关图书： 中文字幕：[20170504\_2](https://miles.2z2z.org/uploads/srt/20170504%5F2.srt) 英文字幕： 内容梗概: 秦伟平先生：各位观众朋友们大家好，我是秦伟平，欢迎收看本次秦伟平专访郭文贵特别节目。 首先我要感谢郭文贵先生在全球众多媒体之中选择《平论》，然后做这次专访，非常非常感谢，这是我们《平论》第二季的开端。另外呢，我也借此机会也要感谢我的合作伙伴AS盟传媒，在过去一年对我们提供了一个技术支持，特别是他们承受了相当大的压力，那最后最要感谢的是海内外所有关心《平论》，还有我个人的私友们、还有观众朋友们，非常感谢大家，谢谢，谢谢！ 我们知道，郭文贵先生他是中国最著名的一个商人之一，然后呢也是2017年头号网红，他参加今天专访，他会给我们讲哪些内容呢？我们就说爆料啊，爆别人的料容易，爆自己的料比较难，所以我想今天郭文贵先生可能给我们看到一个不一样的，或者说更真实的自己。下面请导播将郭文贵先生的画面切进来，谢谢。郭先生早上好。 郭文贵先生：伟平先生早上好，所有的推友们、网友们大家好，早上好。 秦伟平先生：怎么样？今天美国纽约的天气好吗？你的心情怎么样？ 郭文贵先生：非常非常好，虽然昨天晚上没有睡好觉，特别也是一直通电话，但是看到太阳从东边升起，然后今天又是五四这样的日子，心情特别特别的好，今天又要上这样您的节目，同时又和很多推友在这块交流，非常的高兴，谢谢大家，谢谢秦先生。 秦伟平先生：非常好，我看你的气色也不错，然后你的状态也是越来越好，我相信最近可能你的事业还有你的遭遇的事情也可能会有越来越好的一个转机。是这样，我们这次专访您的那个消息传出来之后，我们得到的全球真的是非常非常多的观众朋友的注意，我们收到了大概1000多封来信，然后对你有很多很多问题想问，我们经过我们后台的一个整理筛选，我们大概精选的有十个左右的问题，代表性最多的问题，可以今天和你做一些交流互动。 很多人说：“哎呀！秦伟平专访郭文贵，这两个都是麦霸，拿着这个对着麦一个人讲两个小时都没有问题，那两个小时怎么够呢？”我在想，所以我今跟我们的观众朋友们承诺，今天主角绝对是您，然后我主要是提问者的角色跟你做一些互动，哈哈……谢谢大家，谢谢大家。 我们首先讲第一个问题，第一个问题其实是关注人非常非常多的，是您的第一桶金的问题，这个是比较敏感，同时我们知道您在自媒体也提出来，您现在个人资产在中国境内是有1200亿人民币，然后你在海外也管理着280亿美金的资产。在这里您方便给我们的观众朋友们讲一下您真实的资产情况吗？另外，重点分享一下您的第一桶金吗？因为很多年轻人想知道第一桶金非常非常重要，非常感谢。 分享第一桶金 郭文贵先生：谢谢伟平，谢谢秦先生，您的问题非常好，你的问题呢也是很多很多朋友们关注的问题，我每天都能收到很多这样的问题，我很惊讶你只收到了网友们的1000多个问题，那还没我这多呢，我这收了大概有最起码得有几万个这样的相似的问题。说明这个秦伟平先生您还要增加您的影响力，让更多的人来去关注您的节目。 那么首先你问的第一个问题就是说我的第一桶金，问的人太多太多了，而且所有和我认识的朋友，几乎是国内外都感兴趣的是你的钱怎么来的？你的第一桶金是什么？这说明大家因为我过去的一贯以来的低调，大家对文贵并不了解，而且了解的都是一些被胡舒立、博讯、韦石这些人给妖魔化的这么一个形象，所以这个问题就尤为突出，大家都想知道。 事实非常简单，最近过了这几个月，从我爆料以来，大家可能了解了过去我的成长的一些重大事件的时间，我想大家是明白的。 大家知道我是真正的走向社会是1983年，按照我现在的年龄，按照我现在的护照，真实的出生日应该是13岁就走上社会了，那么13岁，到了1983年、985年是大概两年的时间，这个时间是在社会上，那时候叫投机倒把、做生意，倒卖电子表，倒卖牛仔裤啊，从深圳小沙滩往北方，包括在国内倒卖摩托车，还搞汽车出租，就买了吉普车，帮人家结婚什么的，这是一段时间。 1985年我就跟我现在的太太，我的唯一的太太，32年婚姻的太太就私奔了，这个私奔以后呢，这就开始要有了太太了，后来在1986年就有了我的儿子，我肯定就是大部分的时间就想办法去养活儿子、养活我太太，还养活我的父母、家人，那么这个时间也是做生意，我还开过包子铺、卖过鸽子的，做过各种生意，到了1989年你就知道了，那个时候我已经有好几台摩托车，我也有就两台汽车。 那么这八九六四之前，你也看到了这个关于我在濮阳当时对我的一个审判书当中说的很清楚，我那时候叫无业人士，因为我家不是农民，我家我父母是被下放到东北的，那么当时是刚刚平反昭雪，所以我们也没有农村的地，也没有这个城市的，刚有城市户口是在东北。那么在那个时候我是做生意的，倒卖石油，卖汽车，到了八九年，你知道八九年我就开始因为我弟弟的事件，还由于当时发生的我弟弟被醉酒警察、贪污腐败的警察当时给打死了，这我就在八九年到九一年，大概两年时间都是在河南濮阳市清丰看守所度过的。 那么在这个八九年之前，九一年之前，我的成长，就是那一桶金的事情，那太多了，是吧！大家都知道了，到了看守所以后，我就一分钱都没了，所有的家产相当于今天几千亿的资产，我可以说当时都被警察给没收，给弄没了，那么就被掠夺了吧！ 到了九一年我出来的时候，那不是说零了，是负资产，出来以后还欠人家的钱呢，还欠人家1万多块钱，到处欠人家的钱，大家知道九一年我就马上开始了自己的创业，创业后来我就是大家看到的事情，我有几个项目当时是，出来就做房地产，在河南的郑州还和人家做了一个大老板家具厂，河南大老板家具厂，大老板家具厂开完很快的几个月以后，我就创建了一个大家都知道的，也是我生命中最重要的，也可以理解为第一桶金的，就河南裕达置业，和中港合资企业，中港合资企业当时是，这个河南裕达置业做房地产为主的，那么这个企业当时是河南省外商投资当中占了大概前一名大概两年的时间，我们是个纯粹的中港投资企业，那么我有50%的股份，后来你们看到就新建的裕达，裕达国贸，裕达国贸当时是总投资3.6亿美元，这在1993年这个期间投3.6亿美元相当于今天多少钱，大家可以算一算。 当时中国的对外改革开放、招商引资，我们这是个巨有成功的企业，而且是一个非常好的一个模范的企业，那么同时也给河南中原这样的比较落后、人口众多的地方，带来了一个国际化、真正的国际化的企业，而且是个实实在在的合资企业。那么河南裕达是一个五星级饭店，到今天为止，这个酒店也是在世界上是一流的，不要说在中国了，它的建筑那肯定是中国载入史册的建筑，而且更重要的事情，因为我跟河南并没有任何渊源，我是因为佛教徒和在看守所认识的一个朋友把我引荐到郑州的，所以我第一个，也是我人生中最重要的，也就是说第一桶金，最关键一个项目就河南裕达国贸叫中原佛手，所以你看那建筑是一个佛手的感觉，这个建筑是代表了我人生最重要的基点，从精神上、从宗教上、从文化上，从这个我走进建筑的世界上，从走上这个我经济的房地产开发这个领域上，包括我对管理企业上，都是一个生命中新的开始，这就是我真正的第一桶金，它的投资者是来自于香港，当时的香港的夏平女士，夏平女士当时是代理了很多个品牌，包括我们现在讲的中国叫爱马仕（英语：Thierry Hermès），还有今天的VanCleef＆Arpels(梵克雅宝)，这是法国第一大珠宝品牌，还有当时的爱莲公司，是亚洲应该最成功的古董销售商，同时大家知道的很多品牌，几十个品牌，包括这个Baccarat水晶。那么都是夏平女士的投资，非常成功。 同时呢，来自日本的一个最大的家族，叫做振兴株式会社，振兴株式会社就是咱们中国第一个高尔夫，北京国际高尔夫的老板、创始人大西晋先生，同时也有一些资金来自于香港其他的家族，还有美欧，所以当时我们这个裕达国贸的投资者，真正的是个国际性的，当然了，因为这个夏平女士把我带入了国际上新的领域，对我的着装、品味、生活、饮食、国际化、了解欧洲和美国、了解日本和国际上的接轨，这是一个关键的关键，她认识我的原因，是一个她的表弟贺龄乐先生，当时是我们电子工业部的时候，一个质量处处长，就中国的很多像创维电视、像青岛海尔这些老板，这些人都是在那个时代，他带到日本去学习松下培养出来中国的电子领域的一个个的成功的人士，他叫贺龄乐，他的妻子和他跟我很早认识，1991年我们开始合作。 然后他把我介绍给他的表姐香港夏平女士，这是我人生最最关键的一次跨越吧！一次成功，那么我的第一桶金是来自于他们这些国际性的超级企业的组合，同时把我带入了国际上很多我完全未知的领域，同时对我的修身、修心，还有实现我的理想和抱负，这是我生命中最关键的。 所以说我的第一桶金应该是最干净的，因为我的钱是来自于海外，是经得起查的，从那天开始起，我就真正的走入了房地产的领域和经济的领域和国际化，同时把我的生活和生命彻底的改变了。听起来非常的、非常的浪漫啊！也非常的有意义，但我认为这确确实实是上天给我最好的礼物，这是我生命的改变。 谢谢伟平先生，希望我这个问题，希我的回答能让你满意。 秦伟平先生：非常感谢您给我们讲述你第一桶金的故事，也解决了大家、网友们心中的困惑，夏平女士应该是你生命中第一个或者说也是最重要的一个贵人。 郭文贵先生：不是夏平女士，是贺龄乐先生，贺龄乐先生。 秦伟平先生：好！贺龄乐先生，OK，然后我跟您是从来没有见过面，这是第一次跟您视频去沟通，但是呢，我们两个其实是有一个共同的朋友，那就是藏传佛教的精神领袖尊者达赖喇嘛，我有缘也跟他见过四次面，去年我对他也进行了45分钟的视频专访，那您在您的自媒体里也讲过，说您跟尊者达赖喇嘛也见过几次面，然后我想请教一下，您对尊者达赖喇嘛会有怎么样的一个印象，然后您认为在有生之年，尊者达赖喇嘛能够返回西藏吗？谢谢您。 郭先生讲述与尊者达赖喇嘛经历 郭文贵先生：谢谢伟平先生，你这个问题非常好，我先跟上天说一下，实际上我和你没有资格、也不应该对尊者有任何的评价，我们必须要绝对的尊敬，既然你问到这个问题了，我觉得因为他和我现在的情况，还有很多推友们关注的问题是有关系的，我就斗胆啊！抱歉了啊！You Holiness，我就说几句。我是受当时安全部的副部长马建先生的所托，他代表的国家了，肯定不是个人行为了，代表最高领导人，由于我和美国和欧洲的其他各方面的关系吧，因为他们都是多年来支持尊者的人，然后通过他们，我们就约了见个面，当时没设任何主题，就是见个面，见面以后给我第一印象就是尊者和我想象的是完全一样的。 就人特别的平和！特别平和，而且没有咱们所看到的社会宗教界的那些就是那种装神弄鬼！非常务实。而且这个人对佛教啊！他已经到了新的一个层次，因为当时他讲的最多的就是说宗教与科学，佛教与科学，还有佛教与自然，宗教与自然，因为他当时到这个境界的时候，我是非常愿意听这个东西的，而且讲的很有意思，事实上讲的很清楚的，到了这一步的时候，也是我一直和宗教界人士交流的，就是当下，就是现实中的物理生活、物理境界，比如说我们的人体臭皮囊和每天面对的吃喝拉撒睡、生死、病老，那么和我们是未来的来世，就是精神境界，就是说我们未知的境界，事实上宗教就是给了你一个未知境界的一个标准，那么整个的我们现在的社会当中就是个物理世界，那么有为的世界，有为的世界和未来的世界是不矛盾的，宗教是解决了有为世界的问题。同时也给了你现在、现实世界很多你不知道的问题，或者你想知道的答案的一个标准，一个答复。 就我更理解为他是一个纯粹用自然的方式来解释你很多未知的问题，那么当时尊者他正在非常热心地在讲这些事情，所以说我觉得他是很了不起的，他已经把宗教和佛教，他已经和现在的社会已经彻底的结合了。 所以我第一次见他的时候，我说你千万别给我摸顶，给我哈达什么，我说你别跟我说这个。你先回答我，你有没有超自然力，如果你要有超自然力的话，我起来，我就走了。因为你要有超自然力，几十年了，那你就直接你就飞回西藏不就完了吗？那或者有影响你回西藏的，你发发力不就把它给灭了吗？那你肯定没这个能力，包括那些自焚的人，你可以让他不自焚吗？他能听你的吗？他为你自焚，他不一定因为你他不自焚。 哎！他说你说这个观点好，所以我说人家说你是这个自焚的操作者，我是不相信的，因为你没这个能力，同时我说你也没这个超自然能力，那就是说佛教是没有超自然能力，你还照样得吃，你敢一星期不吃、一个月不吃，我说你肯定饿死，而且我说你说刀枪不入吗？我现在就扎两下子，他肯定不是，他就笑，所以这个人是很幽默的，那么一见如故吧！就是他对我非常欣赏，然后他也就马上就把旁边人都给推开了，让离开。我们就进行了一个真的我认为很荣幸的真实的一个对话。 那么所以说我觉得他已经不是简单的一个说佛教领袖，一个达赖喇，也不是简单的说他要诉求要西藏的问题，也不是简单今天被中国的那个极端宗教人士朱维群，这个人我简直我觉得我烦他现在比烦王毅还烦、还厉害，比那个陆康还厉害，我觉得这简直是中国的这个民族的败类、垃圾，什么都不懂。竟然骂人家尊者，说一个披着羊皮的狼，你不要说对人家法轮功李洪志先生，你不要这么评价，干嘛你代表着国家，你对一个人这么极端的评价，你能代表着14亿人民吗？所以我当时就是我很惊讶的，我觉得他很平和，他并没有对朱维群先生和对这个国内这他这种极端的个人的人身攻击，这就是佛教的力量，他真正的解决了就是这个慢！这个慢，傲慢！而且确实是不给人家有任何的结冤，这是很了不起的，更重要的我看到他真有爱心啊，他真有爱心，他真的爱这个，当然爱西藏了啊！当然他也爱这个世界了，当然爱全世界人民了。 他已经不是那么简单的一个土地、领域，或者是想当个什么被人家尊奉为真正的圣者的这么一个佛教宗教领袖，真的已经跨过这境界了，所以更重要的是我看到什么呢？他和大陆之间这个巨大的这种理解的差距，大家都知道，他的哥哥是在香港住的，他的哥后来跟他联系已经比较少了，那么包括他本人听到的、看到的所有信息，绝大多数还是国内的普通老百姓，或者来自西藏来到他这崇拜的人。 那这些信息完全不一定很准确的，那反过来更夸张的事情，我从见他第一次之前，我恶补了一下子关于西藏的各种历史，本人文化有限，宗教知识也有限，我还去西藏待了十几天，我好好的进行了学习。那么我跟他见面以后，我就发现了，就所有的我见他之前，这些官员给我传达的各种信息，那不是错误，是极端错误，而这些信息就影响了中央领导和中国政府的一系列的决策，我见了他本人以后，我更加让我惊讶的事情是，就是他所了解的国内信息，绝大多数都是假的，同时也是错误的，就这两个极端的这种错误或者极端的假信息让我很惊讶。 后来我跟他就进行了很长时间的交流，给我留下了一个最深刻的三个意见：第一个，中国政府和达赖喇叭之间不是有一个空间，也不是有一个距离，是有着无法用简单的政治和哪一句话和哪种形式能解决这么一个壕沟，就理解上的错误，比如说当时涉及到的最核心的三个问题，大藏区的理解，中国政府解释的大藏区，那就事儿大了去了，那就跟他理解的不一样，这是大藏区。 第二个问题，就是在最重要就是说关于他转世的问题，那这个理解的这个程度，所谓的这个西藏专家，我听他讲和他所说的那真的是不一样的。 那第三个问题，就是他能不能回国的问题，他的这个说法和要求，和国内的想法和要求那完全也是不一样的，但是我通过咱们政府官员跟我说的话，和他说的话，这个理解太难弥合了，太难了。 所以说给我的感觉，尊者是完全有希望回去的，因为我认为最重要的历史契机，就是有这么三个大方面啊，第一个是咱们的习主席他本人对宗教的理解和所有的领导人是不一样的，他本人内心他是很想解决这个问题的，他本人对佛教的理解受家庭的影响，那也是不一样的； 那么第二个问题我觉得是最重要的，中国现在这个经济发达了，成世界第二大经济体了，可是我们今天的假食品、假医疗，然后环境污染、人心污染、官场腐败、社会道德沦丧，所有这些问题，它需要宗教。这是为什么习主席在法国的世界联合国这个世界遗产组织这个大会上讲了，佛教将对中国下一步的改革开放和中国走向这个文化复兴起到关键作用，这是很重要的，所以说我觉得这个是中国现在所有的各个方面精神建设所需要。 第三个我认为非常之重要，尊者在世界上有着上亿的这样的一个信徒信众，他对中国走向世界、走向国际，是否这个国家、这个政府有着胸怀来让来和这个世界真正的接轨，真正的成为让人家尊重的国家，让这个世界上真正的能理解，（这声音里边特别乱是怎么回事，不知道），所以说这个整个这个世界怎么理解中国、怎么来看中国，我认为这到了一个中国的像习主席这样的政治家应该做出一个有智慧的、伟大的政治决定的时候，而且对中国的国家利益、民族利益和未来是非常非常关键。 所以基于以上的三个原因，我认为这是历史上最好的时候，也是最佳的时间，也是我认为是一切都走到极端以后应该回到正确的路上，同时我认为我跟他的见面，我已经传达了关于他各方面最正确的信息，因为很多的事情我现在今天不是谈这个节目，以后我慢慢说。 所以我认为他是完全有希望会回到中国的，而且不但回去还不会有政治上的麻烦，而且给中国带来祥和，带来这个人心上的污染会尽快的、人心的污染上的解决方案，同时会让中国在世界上获得更多的尊重，这是我的看法，谢谢伟平。 秦伟平先生：非常感谢郭先生跟我们分享您跟尊者达赖喇嘛接触的经历，然后还有一些印象，特别提到说尊者达赖喇嘛的智慧可能在未来、包括中国人甚至全世界可能会有更多的积极的贡献。我们就像您刚才分享的两个问题，一个方面您又是一个成功的商人，对社会肯定也做了很多贡献。另外，你又受国安部的委派，然后去跟尊者达赖喇嘛有过积极的接触，我觉得有时候在想，您是怎样的一个传奇的人生，加上您在自媒体也讲您成为国家立过三次一等功，那我们其实普通网友觉得说国家级的三次一等功是什么概念，真的是在和平年代是难以想象的，所以借这次专访的机会，我在想您可以给我们分享一下，讲一下您这三次一等功的经历吗？我相信大家都会特别特别好奇，如果涉及到国家机密的部分，你可以简单介绍一下，谢谢您，非常感谢。 郭文贵先生：哈哈…谢谢伟平先生，谢谢。这个大家也是很多人都关注这个问题，昨天我和这个纽时的朋友见面的时候，他们也是一再地问我这个问题，他们也非常的感兴趣，之所以我敢说出这个事情，实际说我特别的把我完全不避讳和不忌讳谈我和安全部的关系，包括我的国家一等功，他不是说情绪化的一个发泄，或者是拿来炫耀的，因为我就是阳光的嘛，这是阳光的，并不是像那些什么西诺、博讯说我什么间谍特务，间谍特务我早被被西方给抓起来了，而且这西方的哪个人不盯着我呀，我相信每秒钟过去的一二十年，西方的各种情报机构、国家安全机构都盯着我呢，这是肯定的，这点常识应该有的。 当然我就是作为一个善良的使者，就像我当初说在自媒体多次讲的，我给当时安全部马部长、还有耿部长、还有中央领导我一再要求，我说我不加入党员，我不加入这个任何的组织和社团，同时我不要你们任何一分钱，我不要任何名誉，我真心的我就想尽我的能力做一个爱国的青年。 同时你们监控我，或者说你们让我作为我的一个挂靠、让我们挂靠的关系，我明白，为了维护国家利益，我这人应该被你们控制，然后为国家效力，我也愿意。但是，我不沾利、不沾名、不要权力。这个从这个角度来说呢我更加自然了，所以我跟西方的这些我的很多的领袖们，多个领袖都是好朋友，包括也是我的顾问。所以交往起来大家都是很轻松，因为我都告诉大家我是什么身份，我要跟你为什么问这个事情，这种坦诚和真诚，这恰恰是我们国内现在这个社会环境最需要的。 因为你真的就像我每次面对媒体的时候，很多人说我：“哎呀！你口才好。”我说真不是我口才好，不是我谦虚，你就是说实话，那口才就一定好，你也别在乎对我怎么评价，你就一定会值得别人信任，那我通过这种方式我深受其益吧。 在西方的交往当中，他们就相信我，那么我也有些领导呢就是说：“哎，文贵有时候你去跟他们去看看他们这方面有没有什么这样的想法、有没有这种可能？”这样的话就避开了外交部这种官僚的系统和官僚的风气带来的低效率，还有一个他也避开了政治上这个应有的原则，我可以个人承担风险，为国家提前跟一些朋友进行沟通。 那么三个一等功就是在这种环境下发生的一个，我说个最近的吧，因为这三个说起来时间太长了，今天你五个小时也不够。这个当时大家跟你第一个问题，跟伟平先生你第一个问题是有关系的，就是当时达赖喇嘛曾经访问过伦敦，因为这个问题，当时是驻英大使傅莹大使在那儿，后来中国就是中断了和中英之间的两国的外交关系，这个使两国实际上经济上各国的政治上的文化的合作遭受了重大的这个损失。 那么这个情况下，当时中央领导包括马建副部长希望我通过我和英国的政府的关系，和当时时任的卡梅伦首相，还有他们那方面问问他们有什么意见，后来我就问了他们，你们到底想怎么想的？你们是有什么想法？你们现在怎么面对？是不是想解决这个问题？但对方非常简单，因为不是外交形式了嘛，这个效率很高了。他说：“我们特别想给中国搞好关系。” 当时他们当时英国经济也确实出现了问题，而且他们也同意我给他们讲的很多观点，我说：“你在中英之间一定要合作，我们在意识形态上大家可以回避问题不要变成矛盾，政治上我觉得我们可以取长补短，大家可以放置下争议。”那么另外一个问题，我说：“两国关系这是关系到老百姓的经济、福祉，”我说：“这个应该寻找一个合作的方案。”英国特别愿意，他说：“那你觉得该怎么做？”后来我说：“我希望你明确就用两句话说明你的要求，我转达给北京。” 然后当时卡梅伦首相和他的这个外交部长好像是哈蒙，当时是谁？他就说了，哈蒙好像我忘了啊，就说：“你告诉北京两句话，我们愿意和北京修复两国关系。第二，如果因为达赖喇嘛访问英国的事情，我们决定从现在起，我们暂时搁置达赖喇嘛再次访英。”我就把这话就马上就告诉了这个报告给了中央，从说这个话我报给中央之间不超过六个小时。 然后中央就听到这个消息很好，就说马上让我把事情写个报告给报上去。后来这个英国的我一个特别好的前领导人一起见了这个马建副部长，又把情况说了一下子，马建副部长当时谈完以后不到40分钟就离开了，就给中央领导报告去了。然后回复的信息很简单，说让英国外交部外交部长直接给中国外交部长打个电话就可以了。 当时这个说完的话大概几个小时吧，英国外交部长就给中国外交部长打了电话，说：我们愿意跟他修复关系。然后达赖喇嘛这个访英的事情可以暂时搁置。然后中国政府这个外交部长就回复说：好，那我们现在就正式商谈恢复中英关系。2013年就成功的推行了卡梅伦首相再次访问中国，大家看到了这个。 这对两国的经济、政治、文化的合作，还有一些上学的孩子和两国之间对世界的各方面的贡献都是一个很好的样本，因为我们开启了一个民间的最高效的沟通，避免了官僚，避免了个人私利而影响了两国之间的关系，同时也将达赖喇叭访问英国的事情了，也没有说是叫他不让他来了，而且我强烈要求不要说你们反对达赖喇，我说那我就不做这个事儿了，同时也保留了达赖喇嘛再次访英的基本的权利，也没有伤害他，没有作为第三方被牺牲的这么一个原则。 所以说大家是三赢win、win 、win！所以大家特别开心，这个事情习主席当时就是明确、还有孟建柱书记他们要求给我一等功，而且当时要求让我去给我发奖，安全部的耿部长说：“文贵发奖不能把这个奖拿走，怕出去炫耀。”后来我说：“第一，我不要这个奖，第二，我不接受。” 我不要是什么呢？我就没听说过这个奖，第二你要是给我颁奖仪式我就不接受，所以说这个奖我就没要，这就是国家一等功，一等功是个是非常、中国最高的荣誉。我从来没觉得这个事情我想说出来过，是由于马建副部长和我这个事情发生了，因为马建部长那个视频很多人都看到了，那个视频只讲我跟他个人关系，但是他回避了最最重要的问题，就是郭文贵这个个人，你们为什么100多次安全部去给我出函帮助文贵，都是个人决定吗？你耿部长不知道吗？你安全部党委会不知道吗？当然不是了，这绝对不是事实吗！ 你叫马建副部长一个人出来顶雷，还是把我给他买了一个600块钱那个小茶桌当成了行贿，还有一个愣把他之间，他退回来给我的利益当成了我行贿他，他受贿，这对这个事实完全不符，包括我是说一等功的事情，那你是国家行为呀，你不能变成马建副部长的个人行动，那就是马建副部长这种为国家天天这个这种18个小时、20个小时的工作，身体搞成那个样子，为国家立了一次次的功，就是和我这样人打交道，其中的成功的一个方案就变成了行贿，那就真的是变成了忠臣无好果，爱国无好报了。事实上我绝对接受不了的，我只是引用了这个我已经发生的事实来告诉他们，你们这样做对国家利益、对未来的国家的这世界关系的影响和形象那是绝对的伤害，任何人看到都是伤心的、都是寒心的，这是为什么我才讲出来，事实是我不愿意讲的。 所以说今天我拿这一个案例来回应您，还有所有推友、网友对我的关心和这个问题的回答，希望推友们、网友们，特别是文贵推特上、郭文贵的推特上很多网友问我这个问题，问了很多，我也希望今天通过秦伟平先生这个问题基本满足你们的要求，基本满足你们想问的问题的答案的这个要求，谢谢大家，谢谢各位。 国家真正的力量是什么 秦伟平先生：感谢郭先生分享，说实话您对中国来说也之前做了非常非常多的贡献，您刚才提到英国，我们网友们都知道英国有一个特工叫007JAMES邦德是非常有名，在电影屏幕上对不对？然后有人跟我讲说那郭文贵先生其实他就是中国版的007，中国的JAMES邦德，你看他应该说比那个007还厉害很多，他可以拥有富可敌国的财富，然后又为国家可以立几次一等功，那还有我们很多不知道的贡献，所以在想呢，您是怎么样……接不接受这样的一个定位？ 您多次讲说你帮国安部做事，但是呢又不是说国安部的编制的特工，你接不接受这个我认为是荣耀的说法你是中国版的007？另外还有，就您的传奇的人生经历来说，您现在您个人的遭遇面临现在这样一个困局，因为一些商业的争端，可能背后还有些政治的较力，然后现在面临这样一个状况，您通过爆料，然后让中国政府也比较紧张，当然同时他们也做了一些反制的措施，那中国政府目前来说也没有特别太好的办法，大家好像陷在这个僵局里面。 觉得说，有人评价说是一个死局，觉得大家好像……大家不知道怎么进退，你怎么样去讲一下这种感受？或者说你讲一下现在真实的心情可以吗？非常感谢。 郭文贵先生：谢谢伟平先生，我很愿意听你的声音，因为我从你的声音里听到了我们这个今天五四青年节听到了我们下一代的希望，在我上这个节目之前，这个很多你的老前辈、我的老前辈对你这个当时的在咱们这个节目的宣传里边说我是“邪性富豪”用这个词很不高兴，说：“你看他这个年轻人怎么这么对你这么不尊敬。”后来我说：“不要这样，”因为我说：“我们一定要尊敬年轻人，我们一定要知道年轻人是我们的未来、是我们希望。” 就像当时这个很多我的老老前辈，就刚才我说的夏平女士都快，她九十六七了，贺龄乐女士呃……贺龄乐先生也八十几了，我们的大西晋先生也快九十到一百了都快，都是这些老同志提拔了我，才有了我今天。 那么回答你刚才的问题的时候，我又为什么要说这个呢？就是说007它是一个神话，不太现实，那么同时它也有很现实的一面，因为他跟时代、跟这个社会它都有息息相关的，国家利益、大家的对这个国家的机器、国家的情报机构都有着好奇心而这么造成中的人物。事实上呢，你说过是不是中国007，他是有这么几个问题，没有一个人是一样的，一花一世界，每一个人都有一个世界，没有相同的世界。那么，007的很多这个他的方面我是不如他的，你比说他的这个对女性，人家的性能力，那不已经看的那个我的强奸女员工视频，我不行嘛是吧，这方面比不了人家。 那么另外一方面，他是很多方面事实上他是不如我的，他没我有钱吧，这是肯定的。第二个他的家庭他是很失败的吧，但是我的家庭是很成功的。那么另外一个，他没有那么多企业，我的企业很成功的，再一个他也没有那么多朋友，我有很多这种朋友，国家级的朋友很多。另外，各方面给国家的贡献，他那个杀杀砍砍的，因为在镜头中看的就被放大化了，在生活中这都是很低级的人物。 凡是国家用这个搞情报、偷情报，还有杀、暗杀，这都不是文明国家，这都不是一个真正的力量，力量是一个国家的软实力和一个国家叫人家获得的尊重、经济上的发展、老百姓的开心、欢乐和健康，那么这是最重要的。所以我每次我都和我朋友聊天的时候，他们西方人总爱问我，他说：“你认为生命中什么最重要？”我说：“最重要的事情，就是说第一你必须得安全。”我说：“你不管你多成功、你多帅、你多有本事、多有钱，把你抓到监狱去了，一切都结束了是不是？” 所以说我为什么要推动依法治国呢？就是安全，007这个角色就是给所有的人暂时为了保护国家的安全和他们人民的安全和世界的安全，这个我是非常非常的喜欢的，所以我也喜欢007，我也是他的粉丝，所以说我也愿意去做一个007这样追求的事儿。 第二个就是西方人感兴趣的说：“那第二个什么最重要？”我说：“是健康。”我说：“一个人如果说你有了安全了，你健康第二重要，你说你再有钱、再有名、再有利，你得了癌症、你一身病，然后你眼睛看不见、耳朵听不见，去想想，”我说：“你还要什么呢？什么都不存在，什么爱情什么都没了！”“哎，”他们说：“有道理。” 我说：“中国现在最大的问题就是食品安全，食品安全成了伤害所有人健康。雾霾、环境污染，这成了我们中国最大的问题。那么同时我们的身心健康，现在我们这个腐败，还有这种捂住14亿人的嘴，不让老百姓发声的这种宣传方式，那让人身心不健康，这是很可怕的啊！”“哎！”他们觉得有道理啊。 另外一个我说：“你看这个西方的世界电影当中，最明显的就是007，他本身必须健康强壮，他不健康不强壮，怎么可能当007这是个基本基础，所以说我也爱锻炼、爱健身，这是起码的常识。 第三个了，我说：“比较重要的啊，你这时候才是你的财富、你的实力，你搞政治你要有权力，你当演员你要有名声、能演出好的作品啊，你要是做生意也应该有很多的钱，你要有实力，如果你这三样都有了，最后一条，你需要就是信仰啊！” 所以说007这个人物就是以健康安全、实力，还有就是他的信仰，他的信仰就是国家、国家利益。所以说007这个节目越做越好这个电影，但是他跟生活中的郭文贵有些还是有差距的，文贵跟他比也完全有些是不同的，所以说我不接受这个我是中国007，我相信未来有一天大家知道我很多事情远远超过007，很快你会知道很多事情的啊，谢谢伟平先生。 秦伟平先生：感谢、感谢郭先生分享对007的评价，还有自我角色的一个定位，包括您也提到说对中国现实社会的一些观点、看法。我知道您是非常热爱健身的一个人，然后经常在Twitter上发布你的健身照，你给公众的一个形象，在Twitter上、在自媒体世界是一个英俊潇洒、风流倜傥，我觉得可能是在很多粉丝的眼里，可能是远超007了。 您刚才提到一个很重要的一点就是安全，我想问一下你自己现在感觉有安全感吗？是现在怎么样？还比如说过去的三年那种安全感的感觉和现在感觉有什么不同？我们知道现在中国经济社会面临一个急剧的变革，很多精英阶层，包括政治精英、经济精英都普遍甚至很多普通老百姓都普遍缺乏安全感，然后资金外逃，人才外流，这是非常非常严重的问题，所以我想就安全感这一方面，你可以多谈一点你自己亲身的感受吗？非常感谢。 中国最大问题是人人自危 郭文贵先生：谢谢伟平先生。您这个问题非常好，也是很多推友，就是郭文贵的推特上很多朋友发来的各种信息问的问题。咱们就这个问题可以谈很多很多，事实上中国在过去的几年里边发生的，就我说的以黑反贪、以警反贪、以贪反贪、以警治国，完全是让所有人几乎都没有安全感，这个是中国现在最大的问题。 没有安全感的社会导致的结果是什么呢？第一，被捂住了嘴，大家不发声。然后导致了愤怒。然后由于大家没有安全感，大家不再去创造财富，大家都想办法转移财富。大家之间由于没有安全感，互相不信任，这就造成了一系列的社会的悲惨事件。就是当时那个28岁的母亲杀掉几个孩子，就因为几百块钱的低保被拿走了。她因为对政府不信任了，对周围人不信任了。如果她有安全感，她有信任，她就不可能把几个孩子统统杀掉，再自杀。这是怎么可能发生的事情，无法想象的。 因为大家都没有安全感，大家不仅转移了财富，大家不再去生产、创造财富。更重要的事情，我们大家现在都没有意识到，就是国家的各种政策，就是国家安全的核心的领域，包括就是国家领土安全。我们的赖以最根本的基石就是人民军队也失去了对很多国家政府很多方面的 信任。这是为什么我们的盗国者和盗国贼对中国的影响是多么的深远呢！因为这些没有安全感和信任的时候，造成的结果就是这个样子，大家都没安全感。 那人民解放军大家都害怕的，想想郭伯雄，想想徐才厚，那他们会怎么想啊？想想他们身边的家人被抓，还有想想他们的身边的家人遭受的这种司法迫害。他们都是来自于农民、草根家庭，他们是无法接受的。那么这样的话，这些人民解放军一旦有一天面对外敌进来的时候，会造成什么结果？ 当年伊拉克战争说是美国人赢了，我觉得还不如说是伊拉克内部的政权导致了民心涣散，所有人失去了安全感，导致了伊拉克这个军队还没打仗呢， 坐着美国直升机就走了。然后这些跑不了的士兵全被给炸掉了，这不就是一个明显的例子吗？所有伊拉克的战争，所有的输掉，不是美国武器多强大，是整个人心涣散导致，因为没安全感导致的结果。 去年大家看到了金融危机，咱们的股票危机。我在7月6号，2015年7月6号，我一天赔了30亿美元。大家可能最近看到了UBS银行，我们最近会起诉它。我就是5亿美元的一个一单的股票， 我买了12亿。我总共这5亿美元，我大概7亿美元的融资在UBS，12亿。这12亿的股票，我当时是卖给另外一个基金是30亿美元。但是由于这些盗国贼们在背后施压，串通一起，然后通过金融股票危机，把我们的股票一下子给卖掉了。当时我买的是海通，海通股票定向增发， 我一天失去了30亿美元。 30亿美元是什么概念？得多少人跳楼！我看到那电脑我都傻了，那真的是无法想象的。这个钱赔掉30亿美元，我一个人承担，你去想想这是什么感觉？那么同时那一天看到了，由于这个股票暴跌，背后的各种政治操作、贪官的操作，还有一些人们的恐惧，失去了安全感。一星期二十五万亿人民币呀！这是什么概念，二十五万亿人民币？您去想一想，事实可能比这还大。 所以说当人们没有安全感的时候，你国家的国防就会不存在。你国家的第二个国防就叫经济，经济的核心就是信心。那么这两样都是以民心、信心为基础的，那么大家就会用这个钱来投票，用钱来变成行动。然后就不支持国家经济发展了，你国家何谈安全呢？ 更重要的事情，去年从这个大概外移资金，咱们政府说是一点一万亿。但是各种说法大概都超过了一点五万亿美元。一点五万亿美元是什么概念？你去想想，中国一年才十三万亿美元的GDP，这个准不准不知道。十三万亿美元，一年就移走了10%，这是什么概念呢？这是无法想象的。 所以说现在中国老百姓吃东西不安全；看病、打针、吃药不安全；现在老百姓这个呼吸空气有雾霾，不安全；然后和警察，见了警察就像真的是老鼠见了猫，还是个坏猫，不安全；行走不安全；投资不安全。还有就是非常非常重要的是，老百姓现在说话都不安全了，说话就可能被抓，因言获罪、文字狱。所以你说这个社会这么多的恐惧和不安全，国家政治、经济、文化怎么发展呢？ 这就是为什么我要上你节目其中一个原因，就海航事件。你从一个你这么一个年轻的年轻人，从你的国际上你了解的知识，和你对财经方面了解的专业知识，你诠释了很简单的几个问题。那就是老百姓需要知道答案，就是他贷款贷了八千亿，怎么贷的？拿什么做抵押的？这八千亿需要大概800亿到900亿的利息，那么要每年要还。每年还它要做两万亿，按照中国的这个利润值5%-7%之间。那你去想一想，他怎么可能还呢？你这个问题问得非常好。 还有一个更重要的事情，中国这几年，就是我们这叫做“印钞经济”，M2就是M two，就是M2， 就是很简单，就是印钞票嘛。这个印钞票就是对国家的经济里边，说白了就是人的身体里面、 血液里面兑水嘛。兑水会造成了你暂时的繁荣、红光满面，但是那是自杀行为呀，老百姓也不傻呀！你把我的所有的血液都兑上水了，我在我死之前，我尽可能让我活得长一点，他尽可能就跑了啊。 所以说，由于咱这个经济发展的畸形，由于现在国内的这种以贪反贪、以黑反贪，还有以警治国的这种行为，让老百姓都看在了眼里，看在了眼里，大家都失去了安全感，而导致了经济、资金大量外流，大量的产业现在停滞不前，大量的好企业全都外逃。人才，更不要说了，像你这样的人才为啥不在中国发展呢？像我的郭文贵推特里边有太多人才了，简直太多人才了，为啥不在国内发展呢？为啥不能成功呢？ 所以说这些一系列的现象和结果、事实，我没有说证据。事实都证明了我们国内现在最大的问题，就是民心已经没有了安全感，这是为什么我上你的节目，我希望你应该更多的通过事实告诉国内各个方面，应该挽回民心，让这些老百姓有更多的安全感。然后让这个国家的民族真正的健康和强大，这才是关键的。就这个问题有很多相关的议题和标题，我觉得今天为了时间，我就不展开了说，咱们有时间可以再说，谢谢伟平先生。 中国经济形式的本质 秦伟平先生：谢谢您分享对于安全感的一个解释，然后也讲出了可能很多公众的一个心理话， 甚至各阶层的想法，你可能都有了解。那谈到安全，我们有一个很重要的是金融安全。我们知道说最近是中共中央政治局召开一个会议，专门就中国的金融安全问题做了一些重要的研究或者部署。然后前段时间大家也知道保监会主席项俊波也被抓，然后还有另外一个富豪叫肖建华也从香港带回中国接受调查。然后公众可能对整个的金融安全会有很多很多疑问，担心未来的走向。我在去年也出了一本书叫《中国危机路线图》。我在想，中国的危机可能会从债务危机和金融危机开始爆破，那继而会引发经济危机，然后接着是经济萧条，那接下来可能会导致社会危机和政治危机，那最后有可能会导致难民危机。我就我自己的这个推断，我跟尊者达赖喇嘛也做了一个讨论。他认为说中国政府目前还没有完全失去民心，然后他的控制力还是比较强，可能不太会出现我说的这种状况。 但是从您今年以来的爆料来说，你爆出了一些企业的一些债务问题。然后我可能会觉得说，这个债务危机可能比我想象中的或者预计的可能还要严重一点。那就这个，您是作为一个投资专家，也是一个大的，一个有很大影响力的这样一个投资商人，对于这种金融安全你怎么看？或者说你对中国的金融安全有什么建议吗？可以操作性的建议吗？想在这里听听你的想法，非常感谢。 郭文贵先生：好，谢谢伟平先生。您的问题，您的书我大概我也看了一下，我觉得你的观点是很对的。我有一点不同的看法，你说的那些危机和导致的结果，可能发生的事实，可能发生的结果，判断的是大部分是对的。但是根本问题还得回到一个政治层面上，因为很简单，中国的这个经济形式，你必须看到它的本质。 就是任何学过政治经济学的人都要明白，非常重要，什么叫做资本？就是钱它姓啥？《资本论》里最核心的一句话，钱它姓社会，资本的属性是社会的，所以钱它姓社会。就不管你个人财富，什么财富，事实上它最后都是归这个社会和国家的，谁死也带不走。你任何的资本的运作和生产，最后都是归社会的。 那么我们中国这个所谓市场经济，它是具有中国特色的社会主义市场经济。说白了是政治经济，中国没有自由市场，政治经济。这个政治经济的本身就是权力和政治决定生产力。这个是跟西方的市场，自由市场经济完全两回事，所以西方人老是跟我沟通。 我们的基金人说，Miles，你怎么看待这个资本主义社会？怎么来看待这个社会主义社会？我说很简单，社会主义有权力就有主义，没权力，在中国就是你有权力，你想要啥有啥，它太容易了，只是你敢不敢，没问题。那么在资本市场，很简单，有资本有主义，我说你有资本，你想干啥干啥。 我说句难听的话，在西方的爸爸，谁是爹呀？钱就是爹！在中国谁是爹呀？权力就是爹。这就是我们中国现在为什么出现那么多问题，西方社会上也有他的这种钱就是爹的问题。那反过来说了，中国现在钱已经不是爹了，钱是一切。 那么这就导致了什么呢？刚才说的人心失去了，就是现在这几年来就是民退国进，国有企业占了国家70%、80%的经济总量。那么民营企业呢？占了15%-20%，而民营企业给国家的就业带来了70%到80%的这种贡献。 这种极端的，这种非自由市场经济的形式，现在很多人引以为是，哎呀，这简直是到了一个丧心病狂的程度、傲慢的程度，真是和二战以后的德国有着异曲同工之妙。他们大量这个所谓的国粹，这让我作为私营企业家，我看到的中国这些企业家太可怜了。 改革开放成功最根本的是对外改革开放。对外改革开放成功，就是说海外侨胞、香港、台湾、澳门这些人对中国的成功改革开放是巨大的成就。现在他们已经被看不起，被完全边缘化了，甚至给斗争化。那国内的开放就是私营经济，这私营经济现在是成了国家最大的贡献者，成了完全是过街老鼠，更不要谈安全、尊严。哪个企业家身体是健康的？哪个企业家家庭是幸福的？又有哪个企业家他是有安全的、有尊严的？不但如此，还是这样被边缘化。就这些结果导致了中国病态的、变态的这种经济模式。 这种人心的丧失，就是又加上今天，这过去几年反腐当中出现的这个完全是失去了方向的这种以贪反贪、以黑反贪的这种结果，而且最受牵连的是企业家。你反贪呗，你抓你官员谁不欢迎啊？但是每个官员背后都有无数个私营企业家，因为过去是被三陪：被陪睡，被利益化，被行贿，他没选择呀。结果就把这些企业家全部都是双规，这双规本来不是针对企业家，消失、查封账号、抓、边控，真是900万哪，我大概得到的数据是900万哪！ 中国你知道的企业家有几个不会被牵扯在内的？又有多少人家破人亡呢？这是一个核心的核心。本来你就是个政治经济社会，你市场经济的分量你在改变，而且你现在要追求国际化，而且现在合约精神在中国又不存在了。那么现在大家就没有安全感，那么你说中国现在经济会走向何方呢？这就为什么上海A股市场怎么可能好啊？ 我说A股市场就是一个赌场，就是个骗子的市场。现在包括我们看到那个叫什么余，刘士余出来当了证监会主席。天天在那块高大上的话，一弄一弄笑呵呵的就来了。我觉得，他这个人我是很喜欢的，我的很多朋友都是他的朋友。但是我看到他这些政策，看到他这些态度。说实在话，项俊波也好，他也好，当中国的金融官员，这就是中国的金融灾难，包括我的朋友项俊波，这都是金融灾难。他就是一个政治家，他只是一个权力的玩弄者，根本不懂什么国际金融，包括今天人民银行的几个人我都认识。这些人都自以为是，你知道吗。 所以说这个刘士余已经做出一系列的政策，可以看出来，一切以自己的官纱帽、乌纱帽和前途、仕途来考虑的，怎么考虑老百姓的利益呢？他出台的意见就是管管管。什么叫市场经济？管管管，你把市场管到哪儿去了？老百姓的安全感跟信心是关键的。 所以我说对中国的投资，我从来没失去信心。就在2016年的10月份到现在，我们在香港买进了大概在60亿美元的有关大陆在香港H股的股票，包括沪港通、深港通，我们一直在投资。但我所有的基金，我告诉任何人不允许到大陆直接投资。因为大陆的法律环境不能给你安全，同时大陆的很多的经济形式和报表，还有数据都是假的。 所以说从这些现象你看出来，我对中国经济某些方面还有信心，为什么？十几亿人口的创造力和市场能力、市场的未来的威力是巨大的。但是国内的法律环境和社会环境和人心和经济形势，和这个金融管理者的这种能力和水平，完全不能相信。 所以我觉得中国为什么今天出现了中国这种经济病态形式呢？而且我不认为中国内陆在短期内能解决经济问题，几乎不可能。因为大家知道，海航的贷款实际上就是转移了兑水经济。同时海航这是一个事件，中国有几十个这样的海航。 它这种事情给老百姓未来和金融埋下的这种定时炸弹，大家都不是傻子，这一定会还有几次类似于2015年7月份的上海股票、中国股票、金融危机会发生。所以我劝所有投资者一定要小心上海的A股，一定要小心中国金融机构将给你带来的巨大金融灾难。而且一定要想到，你的钱、你的腰包一定要看好，对国家的未来5到15年我是很有信心的。中国的GDP，5到15年超过一万三这个黄金值、GDP值，达到了一个文明社会走向民主的基本基础，一万三，黄金俱乐部，达到一万三大概需要10年到15年，谁也改变不了。中国GDP翻一番，谁也改变不了。 但是这就像我在英国BBC说的一样，如果中国不把现在的政治、经济环境、市场环境、法律环境建设好，到了那一天，不是民主，也不是革命，一定是国将不国，那将是灾难。不是你飞机起飞了，你就说你是安全的。飞机起飞到了空中，你更不安全。 等你到达这个一万三的黄金俱乐部的时候，你可以具备了实现民主、自由，还有这个包括政治上的各方面的独立，或者三权鼎立也好，或者三权制也好，或者西方的宪政制也好，到那个时候可能你更加的危险。 这就是为什么我说中国的经济的所有的好与坏，完全取决于中央领导怎么看待创造一个法治的环境、开放的环境，真正的与世界结合，用自信把真正的像在当时改革开放一样，给老百姓、给私营企业一些空间，给私营企业多一点信心，然后把中国现在垄断的企业全部开放。你去想想中国有什么样企业给老百姓投资？ 我当年是一九八七年的时候，我问过一个老领导，我说在中国做什么生意可以？这位老领导跟我说，他说，“小子，你要想明白，中国的国防企业一定你进不来，就不让你私营企业进，你别干。第二，中国的能源、资源企业，石油，还有能源，你就甭想，没你的事儿。第三，中国的这个信息产业，什么电话呀，这肯定也没有。那第四，中国的金融产业，那是党的两个武器：钱袋子，枪靶子嘛，那没有你的事。 第五，他说你看看中国还有什么能做的？基础产业，他说也是国家地方政府垄断，没你关系。他说第六你可以考虑考虑，可能未来房地产可能开放，部分开放，但还是国家唱主角。他说开放呢，只是一个未来平衡国家经济、吸收老百姓存款，是一个好的方式，也给你们这些私营老板们一个小小的空间。 这几句话改变了我的一生。确实到现在为止，现在已经20几年了，现在快30年了，中国还是那几个领域，跟民营企业没关系。现在美国人、欧洲人嗷嗷地喊着，拿着大炮、拿着国家政策威胁中国，必须把这几个领域开放。 可能我们即将看到的是中国这些几个领域不对私营企业开放，就对美国人、欧洲人其他国家开放了，那是个灾难呢，那是个灾难呢！民营企业你不信，你信人家西方这些国家拿着洋枪、洋炮、政治威胁，你对他们开放了。那时候就是失去了民心呐，那是很可怕的！ 我相信大家很快会看到，中国没有任何选择。不管任何领导人，必须要走两步：国有企业的真正的改革和对国际和国内私营市场的开放，否则经济出路很难。第二个，必须制定，就是这些年来导致的所谓的这些民营企业家的原罪，让大家没有安全感，应该有一个类似于大赦，应该跟历史化开。要不化开的话，我觉得这些企业家还会跑，没有任何人有安全感。 现在一抓反腐败，把过去50年30年的事儿，祖宗八辈的事儿，生殖器的事儿，全都整出来了，都给这CCTV给到那去认罪去了，谁不怕呢？ 另外一个，一定在中国，我觉得要需要一个，对象尊者达赖喇嘛这样的领袖，应该让他发挥他的影响力，把中国的人心给安慰一下，应该让他回国去，把中国的宗教进行一定程度的让他们可以控制的，让他们真的回去有一定的分量，我认为这是中国未来必须要走的路。 所以说我认为中国的这个整个金融市场我非常不看好，某个领域存在巨大的机会，总体未来会翻一番，会走向一万三美金的这个黄金俱乐部，会走向具备了一个文明、政治形成的基本基础，但是这条路必须是有条件的，而且必须是要大胆做出决定的。这是文贵本人的拙见，请您不要见笑，谢谢伟平先生。 中国楼市和楼市都是来回剪羊毛的工具 秦伟平先生：谢谢文贵先生的分享，说实话，您的基本观点和我观察基本是一致的，然后我也个人也非常看好中国说长远的未来，因为中国是有14亿公众，然后我们的公众是非常有创造力，然后非常勤奋，我相信这是中国最大的一个财富。但是如果说中国政府目前的管理体制不朝着一个更加文明、更加现代的一个方向去转变的话，可能会有走相当一段时间的一个弯路，或者是很痛苦的一个阶段。 您刚才也提到说股市，也提到楼市，其实在我们征集全球网友的提问里面，希望您谈一下中国的楼市的走市，还有股市这个情况。非常非常多，我看到那个留言很多人都说啊，这次专访怎么都没有谈到这些经济问题，都很想听你讲一讲，所以我想就简单你谈一下中国楼市，因为您是开发商嘛，对吧，最有名的开发商，然后又是有名的投资人，所以这方面你又知道很多内情，我相信你的视角可能会跟大家不一样，也请给我们分享一下，谢谢。 郭文贵先生：谢谢伟平先生，谢谢推友们所有的对这个问题的关注。在我的郭文贵推特里面还有私信，还有很多留言呐都谈到了这个问题。因为大家都知道我是一个开发商，所以我对房地产我还是有说话的权利的。包括呢，我也投资了大量的这个中国的股票啊，但是我除了方正股票，我是第二大股东，18亿股之外，我其他股票我都没有投在国内，但是我在香港我投了很多，到目前除了2015年这次金融、中国股票危机导致我赔了30亿美元之外，我还没有一次赔钱的。房地产就更不用说了，这个我是一个非常好的模范。 河南裕达这个建设到现在作为一个酒店房地产企业，它一直都是赔钱的，每年赔两三个亿，那么所以说这次河南公安厅把我这员工都抓起来，我是非常伤心的，我每年赔两三个亿，给你们创造了一个河南的形象的建筑，而且养了那么多员工，你把我员工给抓起来。这就是河南这个地方，每个藏不住精英，没有人才待得住的地方，大家俗话说水浅王八多，藏不住这个巨龙，这是河南的悲剧。 那么河南这个裕达，在房地产领域是一个很好的一个榜样，大家一定要看到，河南裕达房地产企业我做经济平衡，还有一个作为一个叫金融地产，我是最成功的。河南裕达虽然一直每年赔两三个亿，它在我这个一系列的经济发展当中给我融资大概累计，有时候是重复的，累计，这个伟平先生你知道这个专业词，累计大概在180亿，这是一个很成功的一个金融地产的概念。 然后大家知道我也是同时在北京盘古和政泉这两个项目，同时开发190万平方米，盘古是50万平方米，金泉是145万平方米，所以说我大概将190万平方米同时开发，而且基本没有银行贷款。因为我一直被这个银行贷款所打压，而且要求行贿受贿，我这都肯定不干。那么在这种情况下，中国地产我是创造了奇迹，盘古是唯一在奥运村这个最好的领域当中的唯一的商业项目，未来也不可能有了。而且金泉是这个大屯整个区域当中的大屯总部，我给拆迁了，是搞这个混合性住宅，叫做生合综合板块最成功的。 而且大家要看到，我盘古当时买的成本是100块人民币一平方米，现在是26万人民币一平方米，这个增长值可以看见。政泉我买了大概360块钱人民币，现在是6万人民币一平方米，它是绝对是挣钱的，而且我使用它进行了一次次的融资，它的融资额也是达到了几百个亿。 那么从这一点也可以看出来，中国金泉和盘古为高端地产和综合地产板块，包括它的当时的地的升值，你可以看出中国经济的发展，它是一个很好的样板，而且最重要的是我那个地不是买的，我没买过一块地是国有的、国家的，我买的盘古和政泉的地是大屯私营企业的，河南裕达的地我是买的，当年我是买的这个农村的，所以我从来跟政府的官地没有关系，更不可能有腐败了。 那么在这一点上可以证明我对地产界的判断，我还是我认为我还是很骄傲的成功的，而且盘古和金泉买的地是1999年我买的，2001年才有这个北京奥运会，所以我对中国的政治走向，还有这个整个的地产的判断是正确的。说到这的时候我想告诉大家，中国的地产千万记住，它适合两种人搞，其他最好别掺乎我觉得。 中国的地产第一个呢，你没有钱的时候，你没有钱，你要想当富豪，你想飞步前进，你要具备一个较强的心理准备和素质，第一个就是你不能怕死、怕风险、怕赔，那么你就搞地产去，你想尽办法搞一块地，搞多大地都行，搞一个项目，因为它是聚敛财富最快的方式。通过施工、通过施工单位、金融机构、合作伙伴、预收款，可以尽快的聚敛一大批财富，也锻炼你的管理能力、社交能力，锻炼你对整个企业的管理能力和操控能力，这是一个走向成功最好的捷径。当然了，一旦你赔了那也是要命的，所以说这是一个这种人，你要想从零到一千到一万，这是个很好的路径，但是风险同样也是零到一、由一千到一万。 同时，另外一种人，中国地产说白了，它就是个政治经济的产物。所有大地产商谁敢说跟官方没关系，谁敢说没跟官方扮演小三的角色，几乎不可能，很难。所以说这些人呢，地产商做大以后结局很简单，主要靠银行，主要靠政府拿地。这种规模性的地产经济在世界上都是病态的，不符合任何市场经济，因为地产的整个的回报和你中国的这种国家垄断的金融经济，这主要取决于是否能贷到款，还有贷到款以后你这个钱的运行的效率。 看到几个大企业，那个钱的利息都是15、20，房地产的回报多少大家是很清楚的，说白了，地产最后就变成了一个国家金融机构和某些地产商实行了一个对资产再分配的一个平台，这是个很残酷的平台，绝大多数人都被牺牲了自己的存款和自己的未来，让很多人成为了房奴，这就是中国今天的金融市场，如果房地产一停或者一降，国家经济完了、出事了。 老百姓没有地方投资了，因为我刚才讲到了所有能投资领域全被政府、被国家、被国营给垄断了，没有你投资的机会，这个金融市场成了洗黑钱赌博的地方，那只有到地产，你到地产来就变成了一个你被洗走钱的一辈子的无法挽回的一个手段，因为很简单，你买了房子你要付钱的，你要要付这个贷款的利息的。这个房子看着你涨价了，但事实上大家都知道通过兑水把你的钱早给稀释化了，结果你的钱就全被吸走了变成了房奴。 所以说另外一个领域来讲，大地产商绝大多数最后就是国家金融机构买单，再转过来最后老百姓买单，你看到某一部分人赢了，实际上拿一生的钱付出了代价，所以我强烈的建议中国老百姓不要买房子去作为一个存款和自己的资金的安全的选项，因为最终你是都一定被洗走了，最后的买单人一定是你，千万不要做。而且我认为房地产未来增值的调整，还有房地产税的征收，还有房地产商未来一系列的管理成本和各房成本都增加，你买的地产未来你是付不起这个成本和代价的，我要你有很多机会，千万别这么做。 反过来我再说中国的这个股票市场、A股市场。A股市场现在在调整当中，会有几个真正的，我觉得还有几个好的时段会来，会有一个起起伏伏的时间，但是大家记住，如果你短线投资都是投机的心理，一定会输得很惨，家破人亡。 A股市场作为长期投资，作为一个好的判断，有些领域是绝对是世界上最好的投资，某些金融机构，某些国家控制即将开放的领域，还有国家不能倒的企业，他最起码不把你钱给骗走，你是可以长线投资的。短线投资，我不相信任何人都能赚钱，他一定是把你骗得很惨，因为中国现在这个社会上假政治、假宣传、假感情、假食品、假医疗、假GDP，还有一个假——所有上市公司都是假资料，你怎么能判断的了呢？ 所以老百姓你也不可能变成专业，也不要相信所谓的这个股票评论专家，那是不可能的，他有那个本事他就不干那个去了，所以呢，老百姓我建议咱们最好的办法把钱投入到不能倒的企业，然后别期望值过高去做一些事情。房地产我认为未来唯一可以投的、可以去做，就是自己的住房你可以买好，同时可以有一套或者有余付的钱的话，你可以作为一个真正的一个长线投资，但其他的千万不能做，因为中国的地产市场将是未来剪羊毛、转移财富，财富大转移，还有A股市场，这是两个最核心的工具。 A股市场好，房地产市场不好，房地产市场不好的时候，股票市场可能就是好，那么这两个之间被你剪来剪去，老百姓最后都是牺牲品。我还是那句话，对中国的这两块投资，我建议你们做到香港的投资，对法治环境、对未来的这个资金安全相对是好的，国内未来将进入一个动荡期，五到十年非常之危险，大家一定要小心，一定要小心，这是我一个基本的建议，谢谢。 秦伟平先生：谢谢郭文贵先生对股市和楼市的一个分享，然后的确，公众的财富，我们讲到14亿公众都非常勤奋，我们创造的财富大多数是沉积在房地产市场变成一个虚拟的价值，另外在股市里可能经常会一波波的割韭菜一样灰飞烟灭，这值得大家去警惕，然后投资需谨慎。 那其实就您刚才提到房地产，因为你是一个开发商嘛，您提到说中国的特别是大的开发商基本上都背后都有官商利益的勾结或者勾兑，那您呢，您讲到您自己您主要有三个房地产项目，基本上都是非常非常干净，然后也没有用到银行贷款，我想确认一下您现在在中国，据您自己说有1200亿的资产，然后您有负债率多少，有银行贷款吗？给我们解释一下好吗？还有您每年为中国政府创造多少就业机会，然后税收情况，我觉得也是一个优秀民营企业家对社会的贡献也可以给大家讲一下，谢谢。 郭文贵先生：谢谢伟平先生，好的。你看到的是我这三个项目，其实我在很多地产项目上都是有投资的，只是大家不知道而已，我们这个1200亿的资产是在2015年入的评估，包含了方正证券的股票，当然后来大家知道这个股值直接从这个17块钱跌到了6块钱，这一下子几百个亿就没了，包括这个地产的某一方面增长了，但是某一方面是降低了，所以说现在政府专案组给我们评价呢是700个亿。 然后我们当时是1200个亿，因为我当时1200个亿是被我的基金认可的，就我所有的资产打包已经转让给我其中一个基金了。所以说，整个政府的认可和我的基金的认可，我当然选择基金的认可这个整个的评估值了，1200个亿。那么我整个贷款是140个亿，140个亿当时2015年，这个140个亿当中其中就是有包含了当时的农行的一部分的贷款。 那么后来在这个专案组这个事情发生以后，这大概是三年的时间，因为大家都知道我每天损失1200万人民币，加在一起，现在那个利息已经损失了大概40个亿了，所以我现在整个负债是180个亿。180个亿，按照1200个亿的话，我的负债呢，大概是13到14左右，这可能是中国我相信是最低的一个负债了。那么这个100多亿的贷款当中大家很清楚，主要是当初买方正股票，我用这个资产融的资，当时融了是120个亿，包括以前投入到民族的这个资金全部下去140个亿，那么现在方正的股票的18亿股加一起才100多个亿。 所以我放了一个民族证券进去，当时我投了60多个亿，后来又投了80个亿的增资，还有一些利息140个亿，总共换来18亿股的股票，历时时间将近十年，到现在可以说是赔钱的。所以大家说你说我跟国营企业官商勾结，大家一定不要猜，用事实说话，当然是不存在了。我买个民族证券的股票、方正的股票都是现在变成了上公募资产，这个变成了上市公司资产都是可查的，所以说根本不存在官商勾结，也不存在着所谓的国有资产流失，这简直是荒谬的，大家用事实说话。 那么从这点来看，我的负债率很低，那么同时这个整个我的公司这个资产也非常的干净，这是为什么专案组呢，包括三年前，其中的专案组的一个朋友就说，你的资产我们想过各种处理方案，怎么都处理不了，因为你的资产太干净了，而且你的负债太少了。所以说，整个我这个企业情况，我说的话都已经经历了公安上万次警力三年的调查，如果我涉嫌犯罪，如果我涉嫌经济不干净，或者是负债大于我的资产，那就不是今天的结果了。那么这点可以看到我对中国的经济和市场的判断，包括赚钱，我还是非常成功的。 那么同时大家也应该看到，整个目前，我这个事情就代表了中国整个私人企业的现在一些非常非常好的走向，非常好的一个样板。比如说贷款，你看到我32亿的农行贷款，他们所说的事情都是专案组拿出了一部分作为攻击我的料，而事实完全不是这样，这个农行的贷款当时是说贷50个亿，后来给我贷了32个亿。我最后是连本加利付了40多个亿，付了40多亿原因很简单，他拿了我将近200亿的资产，200亿的资产做了抵压。 大家知道我已经把资产所有的你已经注入到我其中一个基金了，给了我1200个亿，所以说我们的基金要求把钱还上，不要要那么高的利息的贷款，同时这个基金想完全控制我这些资产嘛，这就是为什么发生了在2014年的时候，我的基金拿了5亿美元给平安银行上海支行做外汇外保内贷，然后把这个农行的钱给还了，根本也不存在所谓炒作的被审计署查出，然后又这个我马上还了给摆平，审计署是2011年查的，你说我还款是2013到2014，怎么可能查出摆平呢？谁能摆平审计署？我们从来没有一个审计署找过我们。 我们还钱是因为把资产更好地转入到了香港的基金，还有一个我们日本的基金，这个钱也是基金还的，说这完全不是事实，通过这点上你可以看出来，我们基本上没有银行贷款，我们的银行贷款所有牵扯的140家，包括施工企业都是因为方正证券，方正证券买股票和融资的贷款，也就是李友当时和他的另外一个女情人叫陈华，大家看我通告的这李友的判决书中说到的就是当时李友第一次逃跑，窝藏李友的就是上海银行北京分行的行长叫陈华这个女的，也是他其中一个女友。 这个陈华，就是给我们贷款，在上海贷款45亿这个人，就是我拿资产做抵押，贷了我45个亿，后来买了方正的股票。后来李友拒绝我还款，我大概九次要还上海银行款，上海银行拒绝，上海当时的行长叫范一飞行长，范一飞行长很有背景，现在已经到了人民银行的副行长了，他跟这个陈华女士关系也非常好啊，非常非常好，非常好。 他们拒绝还款，拒绝还款，本来我跟李友闹僵了我想把钱给他还上，因为李友是不让还，上海不让还，是他俩打了一个真正的一个乒乓球似的对我的垄断，对我的一个经济贷款阴谋，他们想把我的股票给拿回去，因为当时股票已经涨到17了吧，我买来才6块钱嘛，那么就是他不愿意还，垄断我，所以他拒绝我还款，或者这笔钱转到了东亚信托，东亚信托现又转给了湖北武汉东亚信托，已经起诉我们了，当时拒绝还款的。利息是十几的利息，其中45亿的十个亿就捐给了北大。 这个北大要建什么《燕学堂》，王恩哥校长，朱善璐书记建三个项目，大家知道这三个项目也都没建，这十个亿现在北大赖着也不还，这个是非常非常这个有意思的。 所以说我这些所有的贷款，事实上就是北大方正股票闹腾的，现在是我大概成本180个亿，那么方正的股票价值现在大概140亿左右，我赔了几十个亿，就是我方正股票今年八月份就是完全是市场流通了，我流通了以后，我就把这个股票就卖掉，就完全可以还掉这个贷款，或者差个几十个亿，那么就可以把我所有的资产释放出来，那么我剩下的700亿资产也好，500亿资产也好，1200亿资产就完全是干干净净的，我相信这样的负债的企业，没有国家银行贷款的，和这样的资产的贷款率的中国没有几个，这是我对您秦先生的回答，希望你能满意。 从保利合作经历看私营企业家现状 秦伟平先生：好，谢谢郭先生。那我在想，您用老百姓通俗的那句话说叫不差钱了哈，银行贷款也比较少，然后负债率很低，那是一个很不错的一个经营的状况。那我们知道说，您在开发北京一个项目的时候，当时有一段时间可能资金会比较紧缺，引入了保利地产入股合作，然后后来保利因为某些原因又退出了，那在那个时候，是不是有一阶段说你们也面临这个资金短缺的问题？ 为什么后来突然一下子是不是房地产市场好，你们资金回笼了，又可以度过那个难关，实现了一个大的跨越，这一段可以讲，因为公众会有很多疑惑，您虽然说没有说向银行贷款或者官商勾结的问题，但是保利在中国作为一个很有背景的这样一个企业，然后在一些实际利益的那个争夺中，你又一次胜出，然后会不会说，大家都觉得你很奇怪啊，每次都这么厉害，在所有的那种商业竞争中每次都能赢得头名，然后会有很多很多猜测了，就是我想讲一下，你可以讲一下这个状况吗？谢谢。 郭文贵先生：谢谢伟平先生，哎呀，这个问题挺惊讶，还有人关注这个问题，好，我的推友，郭文贵推特里面呢没有多少人关注这个问题，今天我真是第一次听到你说，那好，我就简单回答一下，事情很复杂也很简单，从1991年到2010年之间吧，我绝大多数的时间都是融资借钱。各种办法民间高低利率贷款，最多50%借过款，50%。我在河南裕达用大楼做抵押，就我说的那个累计我们大概融资1200次，平均付出利息大概55%。那当然了，我们都还了，要不还的话也没有今天，也不可能这样。 你可见民营企业家在中国有多难，实际上只要我愿意行贿，愿意金融和我勾结，那就可以了。中国最大的问题是就是对私营企业、对市场不真的开放，这个金融完全是政府掐在手里面，这是私营企业发展的所有突破，我看到中国的私营企业家绝大多数的经历，后来跟银行打交道、跟政府打交道，这才是真正的中国经济的悲剧。我不认为中国现在有什么领导真正意识到这个问题了，可能有他们其它考虑。那同时你可以看到我的发展都是民营这个贷款，太惨了，那么我的这个金泉、盘古那两块地，当然当时因为奥运会涨了钱，而且是大幅的涨钱，很多人都看着。 正逢这个2002年到2003年的时候保利地产没上市，你看保利地产那么厉害，他没上市，他北京市内没有项目，他急于要找一个项目来放进去，满足这个上市和报表的要求，这个时候保利是最飞速发展，到处拿地、到处买项目，当时他们保利地产的叫刘平先生，哎，我特别尊敬这个刘平先生，这是我的好兄弟，好久了，我这很想念他。刘平先生，包括这个当时的这个李滨海（音）先生，还有宋广菊女士他们仨当时经营保利地产，这是我很敬重的企业，发展得非常好。 他们通过了我们当时的总裁叫林强先生，林强先生还在监狱被关着呢，这个因为100万块钱还在被关着，这个是很惨的，我也很想念他。通过林强先生找到我，说他想投资政泉，因为我们到处借钱，全中国没有人不知道我到处借钱的，我们什么都押，房子押、车子押、钱也押，我们借钱借了多了去了，那个因为借钱导致的官司还真是千计。 我的家几次差点把我给请出去啊，还被人陷害，这故事讲的多了去了，远远比007的精彩。当时我后海的家就差一点，因为我押款，被人家给假签了合同，就端着枪就把我给撵出去了，24小时内我打我打赢了官司，然后把房子也留下来了，这太多故事了，就我们那个时候的融资借款太惨了。 那么这个时候保利要进来是他的需要，结果提的要求很高，他进来8个亿、8个亿现金，投资我们金泉，我把100%的股权做抵押，然后由他来操盘，利息，利息你可以看看27%，27%啊，我的天呐，现在我想想我头都懵了你知道吗？我当然也就敢把这给签了，我真觉得我这个胆子太大了，签了27%，8个亿就来了，就人家保利操盘，就先发展第二期，这就政泉是有商业、商场、酒店、还有住宅，先发展第二期住宅，结果很成功，结果开盘以后大家就给我看卖了几十个亿，卖得非常之好，保利的操盘本事太大了。 然后呢，他就应该退出了，这个想退出的时候，保利就不想退出了，这个保利就开始这个跟我这点真想当股东了，这种故事发生在我生活中太多了，这未来的故事要讲太多了，你可以做很多的集。那么这个时候我们就，我就跟保利开始这个争执起来了，在争执当中我多次单枪赴会，到广州保利总部。 我现在也非常想这个李滨海（音）董事长，这个人是个大好人，是中国我认为地产界我最佩服的人，还有宋广菊总裁，这是这个真正的女英雄、巾帼英雄，还有刘平先生，这个简直也是个非常好的人，中国的这个国营企业我见过最干净的三人之一，真是我给他带两支茅台他都不要，但是我每次单枪赴会，这保利就讲述他们是军人背景，搞武器的，李滨海（音）这个先生是三部出来的，宋广菊也是军人，只有刘平先生不是军人。 旁边都是军车，然后保利山庄，哎呦！那鸿门宴摆的我呀，那每次呢笑，我要有时间给你们讲讲这个那天大的笑话比007精彩多了，就是多人弄我一个人，但是我一次也没服，我就坚决不妥协。最后他们就是也使用了各种招，这一点这三位不够意思，有点欺负文贵了，曾经就是在中信的账号擅自把我的钱他就给转走了。那这个我也开始跟他PK，我当时就找了这个法院的人，法警带着枪，带着法警抡着枪就把中信银行的一个行长给抓了。 因为这个事儿，中信银行内部规定永远不给郭文贵和盘古政泉贷款，所以我又成了一个恶名，就把钱给转过来了。然后这又达成了新的协议，他们想继续留在这儿，我说：“你继续发展嘛，我继续给你这个利息。”那么又坚持了一段时间，坚持一段时间在保利还想，我确实当时还款都还不了，我说能不能拿股权抵一部分，但在抵的当中，我们又发生了冲突。 这个时候保利就把我给告了，把我告了以后，我们就开始打官司要回股权，这个时候这个发生的事多了，律师的介入，各种白手套的介入，各种常委家族介入都想分一杯羹。最后在北京仲裁委，这个北京仲裁委是我见过全世界是最最最不要脸、最最最贪腐、最最最黑暗的，中国商人、生意人签合同千万要记住不要在中国走仲裁呀，我们这个案子给了仲裁私下里边指定的律师、指定的人，买的虫草、给的钱、律师费达上亿之多呀，最后都三次判我们输，这个仲裁委就是最黑暗的地方，结果都判我们输，但最后一次的时候我们赢了，实际上是我们输了，为什么呢？我们支付了保利27%的贷款。 27%啊！这是很可怕的，保利当收到这27%贷款以后，人家刘平先生、还有李滨海（音）先生、还有这个宋广菊女士，非常地遵守合约地自动离开，所以我们跟保利等于是双赢，他利用我们的项目上市赚走了十几个亿的纯利润，纯利润、纯利润！同时这个板块也让他们操作一下市场，很好地利用了资源，我也利用这27%，几乎是世界上前所未有的十几个亿的利息、现金，来成就了我政泉项目，这也是文贵能走到今天的一个独特优势，独特优势。 大家未来要写这一段的时候，那真是中国民营市场私人发展的当中一个非常好的样板，就是中国面临私营企业最大的问题就是银行贷款掐死你，第二个政府各种执照审批掐死你，当然了，我们金泉广场最后是卖了上百个亿的这种物业、融资、发展、规划，交各种土地税费、经营税费，那是几十个亿嘛，那是肯定的，要不然人家就把我抓起来了。 这个刘志华查我，还是这回专案组查我第一个就是有没有偷税漏税，有没有嫖娼，这是第一点，所以说当时也确实没有偷税漏税，确实没嫖娼，那没嫖娼就是强奸员工嘛，没有偷税漏税那就行贿嘛，反正没罪给你造罪嘛。那么因为什么？我想偷税，那时候也偷不了，为什么？那人家是保利经营的，这是很关键。第二个他们这些专案组连根本常识都没有，盘古政泉装到基金的时候，那基金查比你专案组经营的多了，专案组谁懂金融啊！谁懂税收啊！都拿着枪，拿着人家乱说。什么都不懂，他们的问话都成了我们员工的笑话了，完全不懂经济，也不懂经营。人家这些国际上的真正的会计师、律师，人家每毛钱可以审得很干净，我偷税漏税，他会让我把资产放到他们的基金里边吗？那是不可能的！ 所以说，所有的贷款、高利息和保利的事情，我到今天可以这么说，文贵没有偷税漏过税，绝对模范企业，第二，我终生感谢保利李滨海（音）先生、刘平先生、宋广菊女士，绝对是的锤炼了文贵，也绝对是我的好朋友，也帮了文贵。当然了，经济上我不欠他们的，这个感情上我是这个真正的是这几个是好人，最干净的人，这也是我敬佩的人。 另外一个角度，我对这个国家的贡献，那是在税上、经营很多的，当然了，当时这个政泉开发里边，我们给国家社会带来的财富那是几百个亿的，同时我们一直现在也是1000多个员工是上班的，河南裕达也上千个员工，我们几千个员工，但是在我企业里边离开的、任职的加一起吧七万人，在我企业任职超过七万人吧。所以说，我们将近养活了现在是几千个员工，几千个家庭，曾经有七万人受文贵经营给他们带来了一个改变，或者说给他们带来了一个机会。 所以我们国家给了我什么呢？没给我土地，没给我贷款，我纳的是税收，我纳的交的是税费，然后给社会带来了中国最牛的唯一这个敢以讲中国建筑语言、东方文化语言的这个建筑，龙形建筑、龙盘古、凤金泉与凤凰文化为展示的综合板块金泉，河南裕达佛手这样的一个世界级的建筑都是阳刚的！我们用的是佛手，不是用的脏手，我们用的是龙，我们用的不是虫；我们用的是凤凰，我们不是用的鸟。所以说我文贵所有的创造的财富，就是我死了，我带不到坟墓里边，佛手我能带走吗？盘古龙脉我能带走吗？这个金泉带走吗？ 结果好嘛，这个胡舒立女士对我一次次的这个造谣，再说我是叫政泉也犯法了。我这个政泉起这个名字的时候，就在一个茶馆，大屯的茶馆，当时我这个总经理叫刘宝登（音）拿出纸来给我签合同，他就叫我签这个这个文件申请执照，我说叫什么名，取了一堆的名，又什么黑太阳，什么黑蜘蛛，还有什么这个蓝太阳，哎呀，太滑稽了！ 我说这个应该叫泉水，这个泉呢，因为当时算命的时候说我命中缺水，然后就是要带个泉，然后是什么黑泉、什么趵突泉呢、什么这泉那泉，后来就，哎，那就是金泉吧，我们当时写的金泉，结果金泉有人叫，所以我们的广场项目叫金泉。他说那就写什么？在现场说叫正泉，正泉我们写的是正反的正，结果字画一数呢，数了不好，我起什么名字都搞字画测一测，风水先生起名说你加上这个文字边比较好，就这么起了个政泉，成了我郭文贵的大罪了。 哇塞！因为这个郭文贵干叫政泉，你说哪有一个国家老百姓竟然叫个政泉都有罪呀！这不是悲哀吗！国营企业可以叫政泉，你叫什么泉也没事，我们私营企业叫个政泉也是罪，说这个胡舒立女士找不着我罪了，这个造谣造到如此之可怕，我真的是！ 所以说，我纳了这么多税、纳那么多费、养了这么多员工，创造这么多的优良资产，结果我落得如此之下场。人民的眼睛是雪亮的，老天、佛祖、上天会给社会真相的，作恶之人不得好死！妄语就是说假话造谣的人，那是天罪，也不得好死！如果欺骗公众，瞪眼说瞎话，也是妄语，也不得好死！ 所以文贵在此所以说，文贵的这些事实，真的是中国私营企业的一个悲剧版本，当然了，我一点也不感觉到这个悲剧对我是有什么痛苦，我恰恰享受其中，而恰恰这些锻炼了文贵，成就了文贵。如果没有刘志华事件、没有保利事件、没有这些缺钱事件，我一定是一个最大的行贿者，我可能也变成魔鬼了。这就是为什么我说，我信佛，我信上天，上天没让我狂，没有让我也当然了我就不会亡。同时这些挑战是我最大的机会，也成就了今天的文贵，谢谢伟平先生，希望这个问题让你满意。 秦伟平先生：非常感谢郭文贵先生跟我们分享自己的经历，您在这里很轻松地谈笑风生，讲过往的一些经历，我们听起来观众可能会觉得，哦，原来是这样，但实际上我们仔细想想，可以考虑看到说中国民营企业家在过去30几年对中国经济做出卓越贡献，贡献非常多的税收，创造这么多的就业机会。但是，所遭受的待遇，就像您今天第一次讲你付了27%的这个融资的成本去做自己的一个项目。 在这里我就插一句话，你就简单回答，因为我们时间有限，然后，我们知道前段时间我们谈到海航，海航有差不多六七千，我推测他是有七千亿的贷款，然后您说可能有八千亿，我想问一下你知道他的那个银行的贷款给的利息是怎么样吗？因为我分析正常的来说，可能关系好也是10%左右的融资成本吧，然后有的网友说啊，他们有关系，有可能说百分之三、百分之五，我想如果你有知道的话告诉我一下，就一分钟就回答好了，谢谢。 郭文贵先生：大概……它的综合成本大概13左右吧。 推动“依法治国” 秦伟平先生：OK，好，非常感谢，那跟我推测应该还是比较接近的，所以关于海航这个问题，后面大概它的一个利息成本，大家观众朋友可以自己去算一下哈。然后我们再讲另外一个话题了，就是说，您从2017年这样冲冠一怒，从最初的保命、保钱、报仇，到现在您最近的一个态度的转变，然后提到说依法治国，包括您的反馈，然后专案组领导也换了，然后还是前天还是昨天，您讲到说你的两个兄弟哥哥也出来了，就是回归社会，就是暂时获得自由了。 我在想应该是一个积极的转变，您怎么样看待说依法治国？未来会朝哪个方向去走？你对这个国家有怎么样的一个期望？包括您自己现在这样一个所谓的困局也好，或者是说这个大局也好，你下一步会有什么考虑？或者说认为他往哪个方向走？也跟我们分享一下，坦诚一点谢谢。 郭文贵先生：谢谢伟平，谢谢啊。很简单，这个可能是您对我这个当时《明镜》第一次明镜火拍第一次的这个和第二次的整个这个直播可能还没有深刻的理解，我希望有时间你好好看一看。我实际上第一次我说的保命、保钱、报仇，这个大家第一次接受看到我的采访的时候，我这说基本的要求。 实际上大家任何有智慧的人都可以看得出来，我保命、保钱、报仇就一定不去做那个自我采访，那是肯定的，这是一个战术吧，但是要为了达到我的战略目标的一个战术，这是基本要求。但如果说当时特别积极，说完以后北京方面给我的要求，这个我只要是说不再爆料，那我这保命保财报仇马上就可以实现，那马上的，包括家人的释放都没有问题的，资产的解决也都是没有问题的，依法解决没有问题。 那么为什么还有第二集呢？那就很简单，我的诉求不是那么容易、不是那么简单的，我是要对这些盗国贼们，还有这些腐败分子们，包括因我受牵连的这些人呢，像马建副部长，我看到他的视频，我是伤心欲绝，包括这个对人家我的朋友张越先生这种造谣生非，完全是胡说八道，我要对我这些朋友和这个事实要负责。 同时更重要的事情，我深刻意识到，我的事解决以后，就真的是不会有人对我怎么样，我的企业在中国再向下去，一样会再次发生这样的事情，而中国所有的私营企业家也会发生这样的事情，而且我也跟你们说了，我不缺钱了，我对经济上没有任何追求了，而且我在我这个事情发生当中，我认为它最核心的价值就可以让我找回我八弟当年死的这一个公平、一个说法，这件事情是我准备了28年了，我不会放弃的，这是其中之一。 第二个就是我的企业遭受这种员工受到的虐待，受到这种几年的这种非法的关押，还有我的家人受到这种凌辱，我是一定要寻找个说法的，这个说法不是你把专案组江良栋和北京刑警总队的几个人给抓起来，和大连公安局下边有几个坏蛋给抓起来能解决的，包括傅政华给抓起来，那不是能解决的，那傅政华太坏了，害了太多人了，那不是那么简单的。 那你只能是什么？推动依法治国！而且很多人说像：“推翻共产党，推翻政府！”这不现实，我也不那么想，我认为这是简直是那是螳臂挡车了那就是，那是没必要的。说我反贪官、反以贪反贪、推动依法治国，反对以黑治国、以警治国，这个我认为是没问题。我相信以习主席为核心的中国政府党中央，不存在什么郭文贵的问题，没有什么这死局。 我没有挑战国家、没挑战政府，我做的事情恰恰他如果说的话都是真的话，都是他所需要的，对他、对这个国家、对这个社会都是有利的，我想就是我的家人、员工和我的发展和经历，用这个事实推动我所追求的目标，实现依法治国，我没有想象那么远，我也不会去傻到做不可能的事情，我们经历那么多年，做任何事情都是做自己想做又能做的事儿，这是我桌子上一句话，享受今天已经拥有的，再追求明天想要的，我很享受和感恩我拥有的，我再说追求明天想要的，我只说、只做我自己想做、我又能做的事儿，我能想做就是依法治国！能做，我认为我的事情能给我的家人、员工和死去的弟弟找回一个公平，能因为我的事件给国家依法治国带来一个积极推进。所以呢，我不认为这是死局，而是我认为所有的事情都会得到解决，坏人一定会受到惩罚。 中国在十九大如果能成功的召开，如果习主席意识到看到这些问题，他身边的这坏人，确确实实能依法以国家利益就去处理的话，中国将走向一个新的时代。我的问题当然不是死局，而且不管发展如何，很多人不了解文贵，文贵的事情一定不会是死局。当然了，我的安全问题刚才没回答完呢，我从不觉得安全问题，网友每天都关心我这样那样问题，你们不了解文贵，我文贵过去的发展经受的危险，黑社会几百个人围剿我——香港的黑社会，到日本的黑社会追杀我，台湾的黑社会、非洲黑社会曾经到美国来，在我的车上开过枪，我经历的多了去了，这事儿对我来讲完全我思考都不思考。 但是像昨天、前天我去这个中央公园，美国政府派了两个警车，带着大冲锋枪，那么大的枪跟着我，我就觉得很滑稽，没有意义。我不怕死，我都拥有到今天，发展到今天了，对这种事情我的经历完全我是不在乎的，谢谢大家的关心，希望我刚才的回答的让你满意伟平先生。 秦伟平先生：非常感谢郭文贵先生，您的现在的影响力非常非常之大，我告诉您一个好消息，您现在是第三次接受媒体的公开的视频专访，现在在线观看人数是早就突破一万人，是创造一个新的记录，我们在这里感谢所有的推友对郭文贵先生的关注和支持，为什么要说到支持呢？因为在网络上是有因为你的形象又比较好，然后拥有巨大的一个财富，加上您的口才、加上你的经历、阅历都是不可替代的，您拥有非常非常多的粉丝，然后会有相当一部分，这部分我具体数字没法去统计哈，是五万十万还是更多，他说：“郭先生是中国的一个反腐的明星！”甚至说是：“反腐的斗士，未来国家的希望！”说：“推举你……”说：“你举义旗，然后去推动中国的民主转型，这样子你可以未来可以竞选中国的未来的首任的大总统。” 我觉得这当然对你是一种很重要的褒扬了，当然你也表过态，我在想呢，借这次机会，现在有这么多人看，包括这次我相信你没有爆别人的料，但是爆自己的料也需要勇气，但是借这个机会吧，你给大家讲一讲说对你的这一部分的支持者，你有什么话，通过这一次给大家讲一下，谢谢。 郭文贵先生：谢谢伟平先生，首先我从上推到今天这个我从来没用过“粉丝”这个词，我特别讨厌“粉丝”这个词，我认为这是绝对对推友们的不尊重，谁配叫“粉丝”？还有一个就是中国这个习主席上来以后，中国流行词叫“习大大”，我是简直这是这是最高级黑，最最让人接受不了的，怎么可能叫“习大大”的！人只有一个爹，你怎么找别人叫爹爹了，这个简直是个悲剧！中国的宣传部还到处讲，任何人叫“习大大”的都应该被抨弃，你连爹都不要了，你还能要谁呀，这是可怕。 还有一个叫什么？全民老公，全国老公，哎哟！这简直是对人的侮辱，你是谁的老公？人家的老婆孩子凭啥叫你老公？这是一个国家的悲哀，这是个民族的悲哀！在哪个国家的容你去找人家老公去？而且自己享受，这是在享受其中，这不是找死吗！这种人的这是给他本人的造孽呀！这是很不好的！包括你刚才说推友关注你是看得起你，什么叫“粉丝”呢这词？是不可以的！ 所有的推友对我的关心和关注，我是真心感激的，这为什么我要在这说实话，未来我做的事还多着呢，绝对是超出你的想象的，文贵不是简单的爆料，爆料是手段，这不是我们的目的啊，未来很多事情，这是我都说了这种依法治国那这几条，那么反过来，我刚才说了，你说可能让我选总统啊，搞政治吧，甚至是做网红吧，我再告诉大家，文贵没有半点兴趣当网红，更是让我这辈子最恨的事情就是政治，就搞政治，我身边太多国家元首了，而且大家都知道，我的partner 兄弟是国王啊！ 你当什么政治家，你还有人家是合法的国王，这国家是人家的，最有钱的，地底下冒油，而且几个国家的国王都是我的朋友，是我的晚辈，人家几万亿美元，军队是人家的。送我礼物要送我747飞机，送我房子、送我个岛，啥我没见过啊！你说你哪国，你像不管是中国的习主席、你说普京总统，你能跟人家这些这些人比吗，你比不了，你还是国家元首，你还是要退休的，他们终生不退休，这是家的，就我见太多了。 我告诉他们，他们也会问我：“文贵，让你来当国王，你会怎么想？”我说：“我立马自杀，绝对不活！”“为什么呀？”“太不自由了！”太不自由了！真的，他们很累的，你看我这个人，我从小到现在最最幸福的事情就我爹我娘给了我自由，13岁让我走向了社会，然后我上无组织、下无领导，没人管我，我一个人吃饱不饿的，后来是我一家吃饱全都不饿的，后来我全部员工吃饱，没有人负我负责。 所以我们中国私人企业家很惨的，没组织、没有任何人给你负责，但是你不纳税就整你，然后每天就活得一点没尊严。可郭文贵不是，我不想求任何人，我从来不在任何官面前低头，我没跟任何官员向哈巴狗一样过。更重要的事情，我看到这些政治家的可怜呐，我看到这些元首们、中国的领导人、常委，都那么大岁数出去出访，一天十几个会呀，喝了咖啡再喝咖啡呀，晚上喝安眠药，那生活那真的还不如到监狱里待着。 我这一辈子也不会当政治家，也不会求任何官员的名称，几个国家要给我一个副总理，给我个什么部长，给我的身份多了去了，我不参加任何的阻织，也不会举任何旗，我只做我能做又愿意做的事儿，而且不受任何人制约。我的现在目标理想很简单，推动中国依法治国，就我认为我是能做我又愿意做的事儿，让中国现在不要以贪反贪、不要以黑反贪、不要以警反贪，因为这样害人太多，这就是我简单的目的。我就觉得有理想，不要理想化，这是我追求的目标！ 秦伟平先生：非常感谢郭先生你的这一番表态，我相信对你的关注者来说，他们都明了你的志向，我们当然也希望说您的事情顺利，然后您对中国进步、还有您所想象的说推动依法治国做一些更多的积极的贡献。 那这次专访因为是你分享自己的人生经历，关注人也非常非常之多，然后我们也有消息显示呢，在北京中央政治局委员，甚至常委都有看这个节目，那因为您的事情现在影响是非常非常之大，我想借《平论》这个机会，您对中国的现在的最高领导人习近平先生讲几句心里话，我相信他可能会看到或者听到，谢谢。 郭文贵先生：谢谢伟平先生，你这说太大了，这中央领导还习主席，但愿能看到吧，不敢说讲几句话，我只是如果说中国的所有的政府的官员呢，任何朋友能看到的事情，我希望他们就是能看到真实的文贵，还有有关文贵真实的信息，我特别特别地在昨天和其中一个老领导通话的时候，他马上就说：“文贵，你怎么在推上说你家人被放了，你威胁我们成功了。”“哎，”我说：“我这是懵了！”我说：“没有啊，我没这么发推啊！”“打开看看。”我说：“如果我发了推了，”我说：“你把我枪毙了得了吧，你又上了谁的当了呀？”结果一看：“啊，”他说：“哎呀，是是是，你别说……” 这说明什么问题呢？郭文贵所有的有关文贵的信息绝大多数都是假的，这是中国治理这个国家最可怕的问题，官僚、还有上蒙下骗这是最大的问题，然后就让很多好人受不白之冤。我不希望郭文贵的事情发生在更多私人企业家身上，我也更不希望这些事情发生在像马建副部长30年的老国安这样的好人身上，当然他有他的问题，咱们现在国家党和政府多少人没有问题啊！ 还有一个我觉得最重要的事情，我想说的第一句话，没有一个人能告诉中央这个郭文贵事件在世界上的影响，这是我这几天是深深的感受，他们绝对的是低估了文贵事件在世界的影响，未来几天你会感受到。昨天这个《纽时》傅才德先生，还有艾利克斯两位记者我们座谈的时候，他们跟我说了很多关于中国的事情，而且他们非常明确说这个781就是我这个家已经在这成了东西方之间最佳的可信的沟通的桥梁，而且会改变中国。 而且现在将近600家媒体，真的600多家媒来关注这个事件，这个现在国内无论是你想让我闭嘴的，还是你想让我服从于你的，或者你想把我杀掉的人，你都必须明白，你应该了解真实，知己知彼，你才能胜我嘛！你要把我征服的话。世界上的所有对这事情的看法和影响力，他们是真的不知道。 最后我想说我文贵没有任何野心，刚才我讲了，就是希望我以真正让习主席为核心的这个国家领导这个新的团队，开成一个成功的十九大，然后一定要让这些盗国者们不对国家和习主席和十九大的新领导造成威胁，然后坚决的要杜绝以黑反贪、以贪反贪、以警反贪、以警治国，这就是文贵的简单的诉求。 对个人的利益很简单，就是给我的家人和员工依法的，他犯罪了、我犯罪了就处罚，依法的一个真正的一个说法、一个公开的说法、有效的说法。文贵还希望尽快回到我的国家，尽快的希望有机会能为国家效力，同时我也希望我的企业能在中国继续发展，这就是我所有的诉求，其他的我什么要求都没有，如果这样的要求都不能满足，或这个要求你认为我过分，我对这个国家我也可以不回去了，我也可以不发展了。 但是我的家人自由、员工自由这个说法我会一直声讨到绝不放弃！我三周内不爆料，不等于三周以后不爆料，三周，现在我这个基本定在了林肯中心，未来的全球新闻发布会，请大家高度关注郭文贵这个Twitter，郭文贵Twitter会随时公布。这个林肯中心4000人到5000人的这个全球会，带有嘉年华性质的全球新闻媒体发布会，我会要求这些中国的“雷洋事件”、“李明事件”、“徐明事件”、还有这个“泸州事件”、还有“ e租宝”、“泛亚”等等，“709律师”这五年来受到非法虐待，非法的啊，非法虐待的人到现场演讲，我们正在沟通中。 我相信这个全球方发布会会对我刚才所有的诉求和追求，会对中国的真正的依法治国开成第一个成功的十九大有积极的意义！这是建立在国家、有国家的正义和国家的公益的基础上，才能让我开成这个积极的会，这个积极的全球发布会，这是文贵的简单看法，谢谢伟平先生！ 秦伟平先生：非常感谢你的肺腑之言，也希望三周后您新闻发布会也成功，希望届时我们有更多的机会去交流。那今天呢是五四青年节，然后我知道我们《平论》很多观众朋友，还有我们的关注者都在关注本次的专访，我想借这个机会，因为青年节嘛，青年我们都知道是未来国家的希望、民族的未来，然后他们非常关心自己的命运，还有国家的命运，然后您这次事件、爆料事件应该说对整个中国社会的影响应该是很深远，借此机会呢，我想请您呢对这些青年的观众朋友们特别讲几句话，非常感谢。 郭文贵先生：谢谢伟平先生，今天是个好日子，阳光明媚，心情很好，然后又跟一个那么年轻的伟平先生，具有这个年轻的代表性的伟平先生是一个阳光的形象，上这个节目是很有意义的。所以说定在五四上伟平这个节目就是对五四的一个纪念和尊重！ 我们每个人心中都应该有五四的梦，这个五四当中我最喜欢的是最重要的人是梁启超的儿媳妇儿，希望不要误会，她老人家叫林徽因，我太喜欢她的故事，因为我最喜欢的是建筑吧，再一个就是梁思成。可是梁启超，还有他、他的家族最后的这个遭遇，在今天他就回头看的时候，真的是我们这个国家和民族的悲哀呀！这个梁思成先生，还有林徽因女士，最后的这种遭遇，包括五四行动是蔡元培校长，这是多么的伟大呀，是吧。 当时五四运动所有的提出的口号，包括推崇中国文化，反对西洋文化，在今天看起来都有它的局限性，但是他绝对是他们的一小步，推动了中国文明的一大步。 而且今天再往回看这件事情的时候，将近百年了，中国北大还有蔡元培吗？没有蔡元培！五四这个事情显得很滑稽，郭文贵开始的噩梦的开始竟然是和北大有关系，和蔡元培先生当年的这么伟大的北大有关系，而且北大现在被李友、还有余丽、和魏新这样的流氓、这种骗子、开夜总会的人所垄断。而且他们决定这些女学生、男学生谁进来，这简直成了一个官商腐败的一个最大地点，而且是在北大！而且现在继续进行中，这是对五四的一个极大的不尊重！ 还有一个我觉得非常的重要的，今天蔡元培先生他在天之灵，他看到北大的教育方向，看到对北大的现在这个所有发生的事情，他会真的是不能瞑目的，包括梁启超先生，他要是能活过来，他会跟我们说什么呢？他会说：“郭文贵先生，你这个爆料不错，你和这个秦伟平先生，你们这个爆料、你们这个节目搞得很好。”我深信不疑。梁思成和林徽因要是给我有话说的话，他一定是会说：“文贵你的建筑非常好，具有中国的特色，非常地有国际性，还有我们的民族性，是建筑的红派和白派的代表！”这都是非常有意义的。 那么从这里我想说，给所有的年轻人呢，我是文贵发自内心地说，一定要有理想，但不要理想化，要现实，万事要从一块钱一块钱挣起，而且中国是世界上未来十到十五年最大的一个有机会的市场，中国这个国家就两个能力和两个实力，一绝对的市场资源就市场力量，第二个人口力量，人口红利。 这两个力量是世界上最大的一个动力，也是年轻人的机会，但这两个里边、这两个能力里边，第一不要被任何的邪恶力量所掠夺，不要受他们影响，不要被黑暗的力量所影响，你们一定要有信心，要有理想，同时再说宗教的事情，同时要真心真意的要做一个让人家看得起的现代中国人，那就必须要有理想，必须要是扎实，要down to earth 就是接地气儿。 还有一个，你们是最好的时代，中国前所未有的机会，虽然有各种挑战，但对待年轻人来讲，这是一个最伟大的时代，从来我觉得没像这么好过，而且我觉得习近平主席绝对会给年轻人一个巨大的机会，十九大以后。所以我希望所有的五四的青年精神能真正的在我们每个年轻人当中，真的是开花还能结果，而且更加国际化，更加适应形势，更加接地气。 而且我觉得新的五四运动会在中国成功而不是失败，而且不会在今天的中国，也不会再签那些卖国条约，而且我认为这就是中国现在确实强大了，这个不管你们怎么，有些人恨共产党，恨中国政府，这是不客观的。过去30年的发展有各种各样的问题，但人民的生活得到了巨大的提升改变，国家实力巨大的提升，首先不会再签那种《庚子赔款》这种卖国协议了，这就是伟大。 所以推翻政府、推翻共产党，本人我认为是疯狂的，也是做不到的，也是对国家不负责的，对年轻人更是不负责的。负责任是让这个国家往正确的方向改变，让这个政府往正确的方向改变，这才是让我们的真正的以接地气的形式，现实的方式实现五四精神最好的办法。 青年们，开始撸起袖子去干吧、去做吧，不要牢骚，最不要的就是牢骚和辱骂和侮辱，不要待在、仅仅待在电脑前，行动起来，行动起来，接地气，再行动起来，只要行，只有行动才能让你实现理想，只有行动才让你安全、健康、有实力，才能获得你的尊严，才能追求到你想要的。这就是我在五四青年这个节日像大家家样所说的，文贵不能代表任何人，只代表自己，我的个人陋见，希望你们不要全盘接受，但是这是我个人的意见，谢谢伟平先生！ 秦伟平先生：非常感谢郭文贵先生对于五四青年节的理解的阐释，然后还有对所有的观看本次专访的青年朋友，还有没有观看青年朋友的一个极大的一个鼓舞，然后希望说，所有的青年朋友一起努力，可以让我们中国可以未来变得更好，然后我相信我们确实可以有资格去拥有一个更加自由、更加有尊严、更加美好的未来。 感谢郭文贵先生接受我们本期的专访，我们约定的两个小时的时间呢应该刚好到了，感谢您，非常感谢！希望有机会我们可以下次可以面对面地做更多的交流，非常感谢，谢谢！ 郭文贵先生：谢谢伟平先生，谢谢所有郭文贵的推友们，谢谢所有的网友们。今天我本来准备是六个小时的，你才俩小时，有点不过瘾，开玩笑啊。希望更多的上伟平先生的节目，咱们大家郭文贵推特上见，然后有时间希望跟伟平先生再做新的节目，感谢所有人的关注。今天是一个好日子，五四在我们心目中已经扎根，未来还有更多的五四节我们会相见的，谢谢大家，谢谢！ 秦伟平先生：谢谢郭文贵先生，再见，嗯，再见，嗯。 郭文贵先生：再见，谢谢！